http://forumfiles.ru/files/0019/9c/4a/41220.css http://forumfiles.ru/files/0019/9c/4a/94255.css http://forumfiles.ru/files/0019/9c/4a/97728.css
Администрация


Игрок месяца

Star Wars: Frontline

Объявление

29.03.2019// Запрет на ввод неканоничной техники, Осколков и ограничение на прием некоторых персонажей. С подробностями можно ознакомиться в теме правил.


11.08.2018// Пополнение управляющего состава форума, появление кураторов Империи Руки, Осколка Империи и Мандалора. Формальное обновление правил.


08.06.2018// Дополнена тема Силы. Первого июля будет закрыт прием неканоничных видов техники без отыгрыша.


28.04.2018// Внезапное и неожиданное открытие. Также напоминаю, что слева сверху находится флажок смены дизайна. Им можно пользоваться в любое время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Star Wars: Frontline » Болталка » #20 Демократия


#20 Демократия

Сообщений 861 страница 880 из 960

861

что-то анкета с трудом далась. Надо температуру снова сбивать

Rufus Hurtcleif написал(а):

(Не хотелось бы защищать Гитлера, но даже на Нюрнбергском процессе командование Третьего Рейха говорило, что Гитлер был исключительным военачальником. Что предложенные им варианты отвергали все, а планы, тем не менее, работали. Конечно, под конец войны Гитлер уже впадал в безумие и его надо было смещать. Роммель не мог быть кандидатом на смену Гитлера, ибо он пускай и великий, но всего лишь военачальник. Не политик. Не дипломат. У Гитлера была выдающиеся ораторские данные, кто-то даже считал его вторым после Демосфена. Иванов тоже вряд ли бы остановили. Если бы не приходилось открывать Западный фронт против Союзников, то может быть да. А так - нет.)

(С Гитлером вообще сложно. Я не сторонница теории заговоров, но больно всё хорошо выходило. И закон работает математический. 1 раз - совпадения, 2 раза случайность, 3 раза закономерность и 4 раза - факт. А Гитлера в командовании факт точно был. Роммель же составлял конкуренцию с точки зрения оппозиции. История не наука, мы можем лишь гадать. Но мне кажется, что в противовес Гитлеру в конце войны он бы вполне мог выступить. Тут ещё от ситуации на фронте зависит.)

Rufus Hurtcleif написал(а):

С нетерпением будем ждать.

Ап. Собственно, у меня вроде получился образ мудрой женщины, возводящей знание в абсолют. Ну и женщины, что сдерживает своё слово.

Rufus Hurtcleif написал(а):

(Я плохо сформулировал. Правильность скорее в том, что за подобную цель не захотелось платить именно эту цену, ведь она чудовищна. Как у персонажа Локи. Он всего лишь в глубине души хотел равенства с Тором и признания в семье. Но решил заплатить за это войной и жизнями людей, о чем сожалел. У свободы ведь может быть такой путь, тем более, что понятие свободы весьма абстрактно. О ней неплохо рассуждалось в фильмах "Немыслимое" и "Призрак (с Юэном Макгрегором)". )

Фильмы это одно. Рекомендую почитать Сартра. Там тема свободы раскрыта метко. Кстати, а поясните мне что такое ужасающая цена? Риторический вопрос, но вы поймете.

Rufus Hurtcleif написал(а):

М. Напоминает Карла фон Клаузевица. "Война ведется с целью достижения мира на условиях победителя".

Метко подметили.

0

862

Veela Reau
А вы на Мандалоре вообще воблу едите  :x

0

863

Опять кино и немцы.
Ну если уж речь зашла...
1. Не замирились бы союзники с Роммелем, занявшим место Гитлера. В те времена мнение народа еще кое-что да значило, а простой народ в США и Британии симпатизировал СССР, и войну против СССР в союзе с Германией бы "не понял". Как и мир с недобитой Германией. Англичанам за бомбежки немецкие мстить охота была до упора.
2. Величие Роммеля сильно преувеличено. Он был мастер маневра, но авантюрист еще тот, и далеко не гениального Монтгомери не осилил.

0

864

выхожу из флуда - фашисты
захожу - фашисты
хах

0

865

Опять у меня под окнами в караоке водеан поют....

0

866

Laura Cryze написал(а):

Veela Reau
А вы на Мандалоре вообще воблу едите

Нет, воблу мы едим ИРЛ, а на Мандалоре - джихал. ))

Laura Cryze написал(а):

Опять у меня под окнами в караоке водеан поют....

В Сандари? Это хорошо, значит народ сделал  правильный выбор. ))

Natasi Daala написал(а):

выхожу из флуда - фашисты
захожу - фашисты
хах

Дустом их, дустом! )))

0

867

Laura Cryze написал(а):

Опять у меня под окнами в караоке водеан поют....


Упс, это я снова включил. В последнее время у меня анкеты (именно так; пишу одновременно несколько) составляются исключительно под восьмиминутную версию этого марша. Помогает подобрать подходящий образ, но некоторые персонажи вредничают; я для них не более, чем биограф - пишутся самостоятельно. В особенности это касается дроида... Как показывает опыт, я только их и умею играть.

0

868

CIS Unit B-1
Железочкаа!!!! Хочешь гайки в масле? Свеженькие, хрустящие))

0

869

Хрустящие гайки - свежие? Неслыханно, мадам! Пытаться подать под соусом окислившийся продукт!

0

870

CIS Unit B-1
Привереда! Тогда торт из подшипников с прослойкой из тосола!

0

871

Viktoria Sebkati
Простуда?

Viktoria Sebkati написал(а):

(С Гитлером вообще сложно. Я не сторонница теории заговоров, но больно всё хорошо выходило. И закон работает математический. 1 раз - совпадения, 2 раза случайность, 3 раза закономерность и 4 раза - факт. А Гитлера в командовании факт точно был. Роммель же составлял конкуренцию с точки зрения оппозиции. История не наука, мы можем лишь гадать. Но мне кажется, что в противовес Гитлеру в конце войны он бы вполне мог выступить. Тут ещё от ситуации на фронте зависит.)

Скорее уж наоборот. 1 раз - случайность. 2 раза - совпадение. Но все равно не соглашусь с тем, что Роммель был оппозицией Гитлеру. Ни политического плана. Ни влияния. Ни связей. Увы, никак он не мог стать ему "достойной" заменой.

Viktoria Sebkati написал(а):

Кстати, а поясните мне что такое ужасающая цена? Риторический вопрос, но вы поймете.

Ужасающей является та цена, которую не способен уплатить покупатель. Это может быть как в плане денег, так и в плане понятийных или эмоциональных вещей.
Приведу пример из своей жизни: На 2-ом курсе я проходил практику в приемном отделении Травматологии. Грязь, мат, инфекции и полная безнадега. Но мне было даже в кайф. Не в кайф мне было, когда привезли психически больную женщину. Она была агрессивная, буйная. Я не врач, но мне и санитару сказали: "В психдиспансер её". Дело плевое. Всего-то довести на каталке. Довезли. А вот там случилось следующее. Психиатры ее приняли согласно протоколу и все при нас. Одежду буквально сорвали и на неё голую одели смирительную рубашку. При этом она постоянно кричала от смущения и стыда, мол, не при людях, не делайте этого. Я после этого закурил на пару лет. Ибо я прекрасно понимал необходимость, но знал, что я таких зверств видеть своими глазами не хотел, у меня буквально в голове это не укладывалось.
Это пример ужасающей цены за опыт.

Amelin de Veil
Иваны не стянули бы войска с востока, иначе открыли бы Дальний Восток Японии. И устроили бы тогда не Американцам, а нам Пёрл-Харбор со всеми трагедиями.

Aran Reau написал(а):

далеко не гениального Монтгомери не осилил

Он не осилил не Монтгомери, а превосходство войск Союзников над войсками Вермахта в Северной Африке 4 к 1.
А по поводу первого пункта - целиком и полностью согласен.

0

872

CIS Unit B-1 написал(а):

Упс, это я снова включил. В последнее время у меня анкеты (именно так; пишу одновременно несколько) составляются исключительно под восьмиминутную версию этого марша. Помогает подобрать подходящий образ, но некоторые персонажи вредничают; я для них не более, чем биограф - пишутся самостоятельно. В особенности это касается дроида... Как показывает опыт, я только их и умею играть.

Дха верду еще послушай. Для комплекта.
А персы - они все такие, сами жить начинают.

Laura Cryze написал(а):

CIS Unit B-1
Привереда! Тогда торт из подшипников с прослойкой из тосола!

Опять неверно. А вот я ему поставлю на выбор, любые масла в розлив. ))

Rufus Hurtcleif написал(а):

Он не осилил не Монтгомери, а превосходство войск Союзников над войсками Вермахта в Северной Африке 4 к 1.

До тех пор осиливал, когда Тобрук брал. Только там уж англы совсем днищенский уровень показывали. Эль-Аламейн затащить было реально, англы там далеко не гениально воевали.

0

873

Laura Cryze
Сами кушайте сие.

0

874

Aran Reau написал(а):

А вот я ему поставлю на выбор, любые масла в розлив.

Дозоровец, чего с тебя взять.

CIS Unit B-1 написал(а):

Сами кушайте сие.

У меня диета  :confused:

0

875

Aran Reau написал(а):

До тех пор осиливал, когда Тобрук брал. Только там уж англы совсем днищенский уровень показывали. Эль-Аламейн затащить было реально, англы там далеко не гениально воевали.


Слушай, ну ты так говоришь, будто ты там воевал.))) Давай хотя бы тупо от цифр, так объективнее. Эль-Аламейн, говоришь, реально было затащить. У немце-италов там перевес был только в самолётах. Пехоты в два раза меньше. Тем не менее, потери Союзников в 2-3 раза больше, чем у корпуса Роммеля. Пускай и поражение, зато какое)))

0

876

Rufus Hurtcleif написал(а):

Слушай, ну ты так говоришь, будто ты там воевал.))) Давай хотя бы тупо от цифр, так объективнее. Эль-Аламейн, говоришь, реально было затащить. У немце-италов там перевес был только в самолётах. Пехоты в два раза меньше. Тем не менее, потери Союзников в 2-3 раза больше, чем у корпуса Роммеля. Пускай и поражение, зато какое)))

Пехота там не решала. Танков и арты у англов было больше, но тут таки косякнул Роммель, сам себе изменив - вместо одного кулака их размазал. Как он, в своем стиле, сам мог бы сыграть? Сгруппировать танки от переднего края подальше, дать Монтгомери увлечься прорывом, и вмазать в момент, когда танки оторвутся от арты. А он втянулся в размен прямо по рубежу обороны, и на этом размене сточились его силы.
Я там не воевал, но он сам воевал, и гораздо умнее, и гораздо успешнее.

0

877

Rufus Hurtcleif написал(а):

Давай хотя бы тупо от цифр, так объективнее. Эль-Аламейн, говоришь, реально было затащить. У немце-италов там перевес был только в самолётах. Пехоты в два раза меньше. Тем не менее, потери Союзников в 2-3 раза больше, чем у корпуса Роммеля. Пускай и поражение, зато какое)))


Британия - единственная страна, видимый и важный участник альянса, что отпахала ВМВ от первого дня до последнего. Да, с оговорками, взять ту же "Странную войну", но все же. Здесь я занимаю сторону Rufus Hurtcleif, ведь конец диспуту можно положить очень быстро.

Вспомним, что Великобритания на тот момент представляла из себя колониальную державу; на благо Его Величества трудились во всем мире, а это означает преимущество буквально во всех показателях. Металлы, топливо, живая сила, производственные мощности, флот и так далее. Германия же действовала в условиях вынужденной экономии ресурсов; так уж повелось, что сильных мира сего всегда стараются вынести первыми и со всех сторон.
И вот тут возникает очень интересный вопрос: все дутое величие Британской Короны лопается как мыльный пузырь, если оценивать ее потенциал с точки зрения использования имеющихся ресурсов. Англия - страна подлецов и тут я без ксенофобии делаю это справедливое замечание. Сколько исторических моментов подтверждает это? Королевской флот в гавани Константинопля, что свел все усилия РИ на "нет", война последней Коалиции против Наполеона и вовремя прихваченные лавры победителя; трусливые отступления и политика "держаться ближе к берегу" во время ПМВ и так далее. Резюме: огромные территории, материальные и людские ресурсы, отсутствие проблем с обеспечением и бездарные солдаты. Легко говорить о военном гении, когда у тебя полное превосходство на море и бесконечный приток припасов. Знаете, что это напоминает?Я процитирую Зеппа Браннигана из мультсериала Футурама:
"- О, вы тот самый знаменитый Бранниган, остановивший полчища киллботов!
- Да, это я. Видите ли, у киллботов есть одна слабость: если посылать на них волны солдат, одну за другой, они умирают"
©

+2

878

CIS Unit B-1 написал(а):

Здесь я занимаю сторону Rufus Hurtcleif, ведь конец диспуту можно положить очень быстро.

Ес! Когда на твоей стороне не только цифры, но и калькулятор с ножками!

Но, собственно, об этом и речь, что каким бы гением был или не был Роммель, и какими бы бездарными не были солдаты Союзников в вопросе войны в Северной Африке, против цифр тупо не поспоришь. Не говоря уже о том, что Аран предлагает Роммелю дать Монгомери "увлечься прорывом" (что уже само по себе сомнительно, как тактический шаг), а затем атаковать якобы открывшуюся для атаки Артиллерию. Внимание, вопрос:

А если нет? А если Артиллерия нифига не открылась бы, а Монтгомери не увлекся бы прорывом? Стратегия, что отталкивается от "тупости противника" в большинстве случаев обречена на провал. Роммелю некуда было деться и он, уже по факту, отдал победу Союзникам, но сделал её Пирровой Победой. Разве это не очередной показатель того, что он грамотный военачальник?

0

879

Aran Reau
Согласна. Коммунистов уважали, а Иваны бы Ад штурмом взяли!

Rufus Hurtcleif
Грипп, видимо

Rufus Hurtcleif написал(а):

Скорее уж наоборот. 1 раз - случайность. 2 раза - совпадение. Но все равно не соглашусь с тем, что Роммель был оппозицией Гитлеру. Ни политического плана. Ни влияния. Ни связей. Увы, никак он не мог стать ему "достойной" заменой.

Метко, да, так должно быть.

Rufus Hurtcleif написал(а):

Ужасающей является та цена, которую не способен уплатить покупатель. Это может быть как в плане денег, так и в плане понятийных или эмоциональных вещей.
Приведу пример из своей жизни: На 2-ом курсе я проходил практику в приемном отделении Травматологии. Грязь, мат, инфекции и полная безнадега. Но мне было даже в кайф. Не в кайф мне было, когда привезли психически больную женщину. Она была агрессивная, буйная. Я не врач, но мне и санитару сказали: "В психдиспансер её". Дело плевое. Всего-то довести на каталке. Довезли. А вот там случилось следующее. Психиатры ее приняли согласно протоколу и все при нас. Одежду буквально сорвали и на неё голую одели смирительную рубашку. При этом она постоянно кричала от смущения и стыда, мол, не при людях, не делайте этого. Я после этого закурил на пару лет. Ибо я прекрасно понимал необходимость, но знал, что я таких зверств видеть своими глазами не хотел, у меня буквально в голове это не укладывалось.
Это пример ужасающей цены за опыт.

Ужасающая цена слишком размытое понятие. Если говорить от лица игрока, то едва ли бы я назвала это ужасающей ценой. С другой стороны - сцену я не видела. Я свою бабушку закрывала в психушку из-за её шизофрении. Услышала кучу слов про предательство и тд, что квартиру отнять и прочее. Однако, не назову это ужасающим. Просто существование, какое оно есть.

0

880

CIS Unit B-1 написал(а):

И вот тут возникает очень интересный вопрос: все дутое величие Британской Короны лопается как мыльный пузырь, если оценивать ее потенциал с точки зрения использования имеющихся ресурсов. Англия - страна подлецов и тут я без ксенофобии делаю это справедливое замечание. Сколько исторических моментов подтверждает это? Королевской флот в гавани Константинопля, что свел все усилия РИ на "нет", война последней Коалиции против Наполеона и вовремя прихваченные лавры победителя; трусливые отступления и политика "держаться ближе к берегу" во время ПМВ и так далее. Резюме: огромные территории, материальные и людские ресурсы, отсутствие проблем с обеспечением и бездарные солдаты. Легко говорить о военном гении, когда у тебя полное превосходство на море и бесконечный приток припасов.

Протестую! *стучит каблуком по трибуне*

Собственно, Великобритания - страна прогессивных людей. Страна капиталистов, страна идейная, страна культурная. Вовремя прихваченных лавров с Наполеоном не было. Трафальгарское сражение чего только стоит. Англия страна, которая умела побеждать. Умела развиваться, умела вести политику. И тот факт, что её форма государственного устройства не изменилась за века и пережила весь двадцатый век говорит об этом.

0


Вы здесь » Star Wars: Frontline » Болталка » #20 Демократия


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC