http://forumfiles.ru/files/0019/9c/4a/41220.css http://forumfiles.ru/files/0019/9c/4a/94255.css http://forumfiles.ru/files/0019/9c/4a/97728.css
Администрация


Игрок месяца

Star Wars: Frontline

Объявление

29.03.2019// Запрет на ввод неканоничной техники, Осколков и ограничение на прием некоторых персонажей. С подробностями можно ознакомиться в теме правил.


11.08.2018// Пополнение управляющего состава форума, появление кураторов Империи Руки, Осколка Империи и Мандалора. Формальное обновление правил.


08.06.2018// Дополнена тема Силы. Первого июля будет закрыт прием неканоничных видов техники без отыгрыша.


28.04.2018// Внезапное и неожиданное открытие. Также напоминаю, что слева сверху находится флажок смены дизайна. Им можно пользоваться в любое время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Star Wars: Frontline » Болталка » #20 Демократия


#20 Демократия

Сообщений 881 страница 900 из 1000

881

Laura Cryze написал(а):

Опять у меня под окнами в караоке водеан поют....


Упс, это я снова включил. В последнее время у меня анкеты (именно так; пишу одновременно несколько) составляются исключительно под восьмиминутную версию этого марша. Помогает подобрать подходящий образ, но некоторые персонажи вредничают; я для них не более, чем биограф - пишутся самостоятельно. В особенности это касается дроида... Как показывает опыт, я только их и умею играть.

0

882

CIS Unit B-1
Железочкаа!!!! Хочешь гайки в масле? Свеженькие, хрустящие))

0

883

Хрустящие гайки - свежие? Неслыханно, мадам! Пытаться подать под соусом окислившийся продукт!

0

884

CIS Unit B-1
Привереда! Тогда торт из подшипников с прослойкой из тосола!

0

885

Viktoria Sebkati
Простуда?

Viktoria Sebkati написал(а):

(С Гитлером вообще сложно. Я не сторонница теории заговоров, но больно всё хорошо выходило. И закон работает математический. 1 раз - совпадения, 2 раза случайность, 3 раза закономерность и 4 раза - факт. А Гитлера в командовании факт точно был. Роммель же составлял конкуренцию с точки зрения оппозиции. История не наука, мы можем лишь гадать. Но мне кажется, что в противовес Гитлеру в конце войны он бы вполне мог выступить. Тут ещё от ситуации на фронте зависит.)

Скорее уж наоборот. 1 раз - случайность. 2 раза - совпадение. Но все равно не соглашусь с тем, что Роммель был оппозицией Гитлеру. Ни политического плана. Ни влияния. Ни связей. Увы, никак он не мог стать ему "достойной" заменой.

Viktoria Sebkati написал(а):

Кстати, а поясните мне что такое ужасающая цена? Риторический вопрос, но вы поймете.

Ужасающей является та цена, которую не способен уплатить покупатель. Это может быть как в плане денег, так и в плане понятийных или эмоциональных вещей.
Приведу пример из своей жизни: На 2-ом курсе я проходил практику в приемном отделении Травматологии. Грязь, мат, инфекции и полная безнадега. Но мне было даже в кайф. Не в кайф мне было, когда привезли психически больную женщину. Она была агрессивная, буйная. Я не врач, но мне и санитару сказали: "В психдиспансер её". Дело плевое. Всего-то довести на каталке. Довезли. А вот там случилось следующее. Психиатры ее приняли согласно протоколу и все при нас. Одежду буквально сорвали и на неё голую одели смирительную рубашку. При этом она постоянно кричала от смущения и стыда, мол, не при людях, не делайте этого. Я после этого закурил на пару лет. Ибо я прекрасно понимал необходимость, но знал, что я таких зверств видеть своими глазами не хотел, у меня буквально в голове это не укладывалось.
Это пример ужасающей цены за опыт.

Amelin de Veil
Иваны не стянули бы войска с востока, иначе открыли бы Дальний Восток Японии. И устроили бы тогда не Американцам, а нам Пёрл-Харбор со всеми трагедиями.

Aran Reau написал(а):

далеко не гениального Монтгомери не осилил

Он не осилил не Монтгомери, а превосходство войск Союзников над войсками Вермахта в Северной Африке 4 к 1.
А по поводу первого пункта - целиком и полностью согласен.

0

886

CIS Unit B-1 написал(а):

Упс, это я снова включил. В последнее время у меня анкеты (именно так; пишу одновременно несколько) составляются исключительно под восьмиминутную версию этого марша. Помогает подобрать подходящий образ, но некоторые персонажи вредничают; я для них не более, чем биограф - пишутся самостоятельно. В особенности это касается дроида... Как показывает опыт, я только их и умею играть.

Дха верду еще послушай. Для комплекта.
А персы - они все такие, сами жить начинают.

Laura Cryze написал(а):

CIS Unit B-1
Привереда! Тогда торт из подшипников с прослойкой из тосола!

Опять неверно. А вот я ему поставлю на выбор, любые масла в розлив. ))

Rufus Hurtcleif написал(а):

Он не осилил не Монтгомери, а превосходство войск Союзников над войсками Вермахта в Северной Африке 4 к 1.

До тех пор осиливал, когда Тобрук брал. Только там уж англы совсем днищенский уровень показывали. Эль-Аламейн затащить было реально, англы там далеко не гениально воевали.

0

887

Laura Cryze
Сами кушайте сие.

0

888

Aran Reau написал(а):

А вот я ему поставлю на выбор, любые масла в розлив.

Дозоровец, чего с тебя взять.

CIS Unit B-1 написал(а):

Сами кушайте сие.

У меня диета  :confused:

0

889

Aran Reau написал(а):

До тех пор осиливал, когда Тобрук брал. Только там уж англы совсем днищенский уровень показывали. Эль-Аламейн затащить было реально, англы там далеко не гениально воевали.


Слушай, ну ты так говоришь, будто ты там воевал.))) Давай хотя бы тупо от цифр, так объективнее. Эль-Аламейн, говоришь, реально было затащить. У немце-италов там перевес был только в самолётах. Пехоты в два раза меньше. Тем не менее, потери Союзников в 2-3 раза больше, чем у корпуса Роммеля. Пускай и поражение, зато какое)))

0

890

Rufus Hurtcleif написал(а):

Слушай, ну ты так говоришь, будто ты там воевал.))) Давай хотя бы тупо от цифр, так объективнее. Эль-Аламейн, говоришь, реально было затащить. У немце-италов там перевес был только в самолётах. Пехоты в два раза меньше. Тем не менее, потери Союзников в 2-3 раза больше, чем у корпуса Роммеля. Пускай и поражение, зато какое)))

Пехота там не решала. Танков и арты у англов было больше, но тут таки косякнул Роммель, сам себе изменив - вместо одного кулака их размазал. Как он, в своем стиле, сам мог бы сыграть? Сгруппировать танки от переднего края подальше, дать Монтгомери увлечься прорывом, и вмазать в момент, когда танки оторвутся от арты. А он втянулся в размен прямо по рубежу обороны, и на этом размене сточились его силы.
Я там не воевал, но он сам воевал, и гораздо умнее, и гораздо успешнее.

0

891

Rufus Hurtcleif написал(а):

Давай хотя бы тупо от цифр, так объективнее. Эль-Аламейн, говоришь, реально было затащить. У немце-италов там перевес был только в самолётах. Пехоты в два раза меньше. Тем не менее, потери Союзников в 2-3 раза больше, чем у корпуса Роммеля. Пускай и поражение, зато какое)))


Британия - единственная страна, видимый и важный участник альянса, что отпахала ВМВ от первого дня до последнего. Да, с оговорками, взять ту же "Странную войну", но все же. Здесь я занимаю сторону Rufus Hurtcleif, ведь конец диспуту можно положить очень быстро.

Вспомним, что Великобритания на тот момент представляла из себя колониальную державу; на благо Его Величества трудились во всем мире, а это означает преимущество буквально во всех показателях. Металлы, топливо, живая сила, производственные мощности, флот и так далее. Германия же действовала в условиях вынужденной экономии ресурсов; так уж повелось, что сильных мира сего всегда стараются вынести первыми и со всех сторон.
И вот тут возникает очень интересный вопрос: все дутое величие Британской Короны лопается как мыльный пузырь, если оценивать ее потенциал с точки зрения использования имеющихся ресурсов. Англия - страна подлецов и тут я без ксенофобии делаю это справедливое замечание. Сколько исторических моментов подтверждает это? Королевской флот в гавани Константинопля, что свел все усилия РИ на "нет", война последней Коалиции против Наполеона и вовремя прихваченные лавры победителя; трусливые отступления и политика "держаться ближе к берегу" во время ПМВ и так далее. Резюме: огромные территории, материальные и людские ресурсы, отсутствие проблем с обеспечением и бездарные солдаты. Легко говорить о военном гении, когда у тебя полное превосходство на море и бесконечный приток припасов. Знаете, что это напоминает?Я процитирую Зеппа Браннигана из мультсериала Футурама:
"- О, вы тот самый знаменитый Бранниган, остановивший полчища киллботов!
- Да, это я. Видите ли, у киллботов есть одна слабость: если посылать на них волны солдат, одну за другой, они умирают"
©

+2

892

CIS Unit B-1 написал(а):

Здесь я занимаю сторону Rufus Hurtcleif, ведь конец диспуту можно положить очень быстро.

Ес! Когда на твоей стороне не только цифры, но и калькулятор с ножками!

Но, собственно, об этом и речь, что каким бы гением был или не был Роммель, и какими бы бездарными не были солдаты Союзников в вопросе войны в Северной Африке, против цифр тупо не поспоришь. Не говоря уже о том, что Аран предлагает Роммелю дать Монгомери "увлечься прорывом" (что уже само по себе сомнительно, как тактический шаг), а затем атаковать якобы открывшуюся для атаки Артиллерию. Внимание, вопрос:

А если нет? А если Артиллерия нифига не открылась бы, а Монтгомери не увлекся бы прорывом? Стратегия, что отталкивается от "тупости противника" в большинстве случаев обречена на провал. Роммелю некуда было деться и он, уже по факту, отдал победу Союзникам, но сделал её Пирровой Победой. Разве это не очередной показатель того, что он грамотный военачальник?

0

893

Aran Reau
Согласна. Коммунистов уважали, а Иваны бы Ад штурмом взяли!

Rufus Hurtcleif
Грипп, видимо

Rufus Hurtcleif написал(а):

Скорее уж наоборот. 1 раз - случайность. 2 раза - совпадение. Но все равно не соглашусь с тем, что Роммель был оппозицией Гитлеру. Ни политического плана. Ни влияния. Ни связей. Увы, никак он не мог стать ему "достойной" заменой.

Метко, да, так должно быть.

Rufus Hurtcleif написал(а):

Ужасающей является та цена, которую не способен уплатить покупатель. Это может быть как в плане денег, так и в плане понятийных или эмоциональных вещей.
Приведу пример из своей жизни: На 2-ом курсе я проходил практику в приемном отделении Травматологии. Грязь, мат, инфекции и полная безнадега. Но мне было даже в кайф. Не в кайф мне было, когда привезли психически больную женщину. Она была агрессивная, буйная. Я не врач, но мне и санитару сказали: "В психдиспансер её". Дело плевое. Всего-то довести на каталке. Довезли. А вот там случилось следующее. Психиатры ее приняли согласно протоколу и все при нас. Одежду буквально сорвали и на неё голую одели смирительную рубашку. При этом она постоянно кричала от смущения и стыда, мол, не при людях, не делайте этого. Я после этого закурил на пару лет. Ибо я прекрасно понимал необходимость, но знал, что я таких зверств видеть своими глазами не хотел, у меня буквально в голове это не укладывалось.
Это пример ужасающей цены за опыт.

Ужасающая цена слишком размытое понятие. Если говорить от лица игрока, то едва ли бы я назвала это ужасающей ценой. С другой стороны - сцену я не видела. Я свою бабушку закрывала в психушку из-за её шизофрении. Услышала кучу слов про предательство и тд, что квартиру отнять и прочее. Однако, не назову это ужасающим. Просто существование, какое оно есть.

0

894

CIS Unit B-1 написал(а):

И вот тут возникает очень интересный вопрос: все дутое величие Британской Короны лопается как мыльный пузырь, если оценивать ее потенциал с точки зрения использования имеющихся ресурсов. Англия - страна подлецов и тут я без ксенофобии делаю это справедливое замечание. Сколько исторических моментов подтверждает это? Королевской флот в гавани Константинопля, что свел все усилия РИ на "нет", война последней Коалиции против Наполеона и вовремя прихваченные лавры победителя; трусливые отступления и политика "держаться ближе к берегу" во время ПМВ и так далее. Резюме: огромные территории, материальные и людские ресурсы, отсутствие проблем с обеспечением и бездарные солдаты. Легко говорить о военном гении, когда у тебя полное превосходство на море и бесконечный приток припасов.

Протестую! *стучит каблуком по трибуне*

Собственно, Великобритания - страна прогессивных людей. Страна капиталистов, страна идейная, страна культурная. Вовремя прихваченных лавров с Наполеоном не было. Трафальгарское сражение чего только стоит. Англия страна, которая умела побеждать. Умела развиваться, умела вести политику. И тот факт, что её форма государственного устройства не изменилась за века и пережила весь двадцатый век говорит об этом.

0

895

Viktoria Sebkati написал(а):

Легко говорить о военном гении, когда у тебя полное превосходство на море и бесконечный приток припасов.

И потом - это такое же достижение. Политики Империалистов. Подчинения Индии чего только стоит

0

896

Viktoria Sebkati идеализировать не стоит. Военная история Британии знает победы, но в целом это манифест чванливости, громким заявлениям и полному нежеланию проливать свою кровь за чужие, хоть и союзные, интересы. Очень часто Британия занимала выжидательную позицию и присоединялась под прояснившийся итог в качестве победителя. Вспомните, пожалуйста, дипломатические трения с Бельгией перед началом войны, когда король столь малого государства железно стоял на интересах своей стороны и отказывался следовать предложенному островитянам планам. Именно Бельгия в обоих войнах заслужила признание храбрости и военной стойкости со стороны германской военной машины.
Вспомните Норвегию и причины так называемого заступничества Британии, когда в политическом голосе Короны зазвучала угрожающая риторика в сторону обезоруженной нации. Весь интерес к Норвегии сугубо из-за ее нейтралитета, нежелания присоединяться к какому-либо блоку и огромного торгового флота, который Черчилль хотел использовать, а это, на минуточку, Германией оценивалось именно бы как военная помощь противнику со стороны нейтрального государства, нарушение нейтралитета. По этой причине желания прогрессивной Британии отжать чужое, Норвегия и попала под превентивный удар.

Viktoria Sebkati написал(а):

Англия страна, которая умела побеждать. Умела развиваться, умела вести политику. И тот факт, что её форма государственного устройства не изменилась за века и пережила весь двадцатый век говорит об этом.


Не собственными руками. Ядро, высасывающее с периферии все соки. Честь и слава красному мундиру.

Отредактировано CIS Unit B-1 (2018-09-09 00:12:24)

0

897

CIS Unit B-1

CIS Unit B-1 написал(а):

Не собственными руками. Ядро, высасывающее с периферии все соки. Честь и слава красному мундиру.

CIS Unit B-1 написал(а):

полному нежеланию проливать свою кровь за чужие, хоть и союзные, интересы. Очень часто Британия занимала выжидательную позицию

Именно. Приоритет национальной идеи и приоритет частных интересов. Это реальная вещь. Факт, не лицемерный. И такая политика заслуживает уважения. Конечно, только для меня.

0

898

Viktoria Sebkati написал(а):

Факт, не лицемерный.


В этом то и проблема, что факт. Стали бы вы заключать союз с страной, что в нужный для вас момент отвернется от вас? Нет. Подобная политика внешней бесчестности приводит лишь к тому, что с ними никто не захочет иметь дела. Союзник полностью обесценил себя, не желая поддерживать партнёров.

Viktoria Sebkati написал(а):

Ужасающая цена слишком размытое понятие. Если говорить от лица игрока, то едва ли бы я назвала это ужасающей ценой. С другой стороны - сцену я не видела. Я свою бабушку закрывала в психушку из-за её шизофрении. Услышала кучу слов про предательство и тд, что квартиру отнять и прочее. Однако, не назову это ужасающим. Просто существование, какое оно есть.


В этом то и дело, что ужасающая цена - понятие строго индивидуальное. Для бедняка 30 рублей за хлеб - недостижимый космос. Для богача? Три монетки и полученный хлеб. То же самое и в остальном. Кого ужасает - для того и ужасная.

И я наконец-то выдал свой первый пост. Фух.

Отредактировано Rufus Hurtcleif (2018-09-09 00:22:19)

0

899

Rufus Hurtcleif
Прошу заметить, что факт, да. Однако, с Англией всегда считались. И она всегда исполняла свои обязанности. Если было прописано придти - они приходили. И выигрывали войны.

Rufus Hurtcleif написал(а):

И я наконец-то выдал свой первый пост. Фух.

Мои поздравления(:
Мне понравилось

вы только ноябрь уберите с даты. Тут другие месяца, какие, сама не знаю. Но они в библиотеке прописаны

0

900

Я рад, что наш диспут проходит в верном русле. Без оскорблений, криков при отсутствии аргументации и так далее. Для меня Британия - самая наглая, кровожадная, эгоистичная нация в мире. Я объясню в нескольких тезисах, почему, но сначала Ваш комментарий:

Viktoria Sebkati написал(а):

Именно. Приоритет национальной идеи и приоритет частных интересов. Это реальная вещь. Факт, не лицемерный. И такая политика заслуживает уважения.


«Я восхищаюсь английским народом. В деле колонизации он совершил неслыханное»© Адольф Гитлер. Лучший пример похвалы от человека, разбирающегося в истреблении.

По факту:

- Джеймс Хант. Если мне не изменяет память, то во второй половине XIX века сделал заявление в научной среде, что негры - промежуточное звено между обезьяной и человеком. Прошу заметить, что это не аутсайдер научной мысли своего времени. Рекомендую ознакомиться.

- Концентрационные лагеря. Да, даже не Ленин держит пальму первенства в этом изобретении. Во благо защиты интересов Короны.

- Ирландия и Шотладния. Заявлять, что это твои земли по праву и вторгаться на спорные территории - обычное явление, но на территорию государств никогда тебе не принадлежавших и заявлять, что это твое по праву? Гонения на представленные нации, зверства, отраженные в исторических источниках и подрыв национального единства... Да-да, кошмарное Средневековье. Что уж поделать, время такое.

- Мировой лидер работорговли. Да, этим не брезговали многие государства, но здесь речь о первенстве.

- Поощрение банд-формирований; небывалое количество каперских патентов, лицензии на насилие.

- Политика "Огораживание", уничтожившая крестьянство, лишившая их имущества и превратившая в бродяг, к которым, внимание, за ЭТО вменялась уголовщина, если говорить на сленге.

- Опиумная монополия в обмен за золото, серебро и разложение китайского общества, армии.

- Геноцид тасманийцев, австралийцев, новозеландцев и индейских народов.  Приведу в пример слова сэра Чарльза Дилка "Англосаксы – единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще – вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев – ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями". Признаюсь, что дословно цитаты не помню, но с Дилком знакомился лет 11 назад. Скажу честно - скопировал.

По этим причинам я не могу восхищаться британским достоинством  и признавать его. Я его попросту не нахожу.

+2


Вы здесь » Star Wars: Frontline » Болталка » #20 Демократия


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC